「NEW ERAには組んだだけで終わってほしくない」地元・狭山大会で元世界ジュニア王者トリオを結成！NEW ERAとの抗争に再び出陣!!土方隆司インタビュー
『WRESTLE-1 CRUISER FES 2018』では準決勝敗退という結果に終わった土方隆司。しかし、カズ・ハヤシとの因縁の試合に自身の勝利という形でケリをつけ、トーナメント中も存在感を見せつけた。3月28日に開催される狭山大会は土方にとって市議会議員も務める地元であるが、同大会への参戦も決定。カズ、近藤修司という過去に全日本プロレスで闘ってきた同志たちと、元世界ジュニア王者トリオを結成し、ベテラン勢との抗争が激化しているNEW ERAとの一戦に挑む。20年、リングの上で闘い続けるベテランの目に、NEW ERAとはどのように映るのか？ 『CRUISER FES』を振り返ってもらいつつ、話を聞いてみた。
──土方選手、参戦されていた『CRUISER FES』がこの間、終わったばかりなんですけど、結果は惜しくも準決勝での敗退となりました。振り返ってみて、どのような大会でしたか？
土方 なんと言っても、初戦が山場だったので、そこに懸ける思いは強かったですよね。9年前の2月にカズ・ハヤシが丸藤選手から世界ジュニアを取り返した。その同じ月の、会場も同じ後楽園ホールでカズ・ハヤシに勝てたということで、自分の中にある種のケジメがついてしまったと。だから、そのあとで「気持ちを切らさずに闘う」というコメントを出したんですけど、実際に切れてない人はそういうことを口にしないと思うんですよ。自分の中である種の区切りみたいなものを感じてしまったがゆえに、出てきた言葉だと思っています。
──実際には気持ちが切れてしまっていたということですか。
土方 そうですね。だから、そういう部分では準決勝の相手であるアレハンドロに対しては申し訳なかったなという気持ちが強いですね。
──ただ、初戦のカズ選手との試合はそれだけ土方選手にとっては大きかったということですよね？
土方 あの試合が決まった時にも言いましたけど、僕の中でトーナメントとして見る余裕がなくなっていましたね。口で言うのは難しい感情ではあるんですけど、いつまでもそれに縛られていてはいけないというのは本能としてわかります。ただ、心の奥底の感情論という意味では残っていたんですよ。それがいざ対戦が現実的になった時には思い出さずにはいられない。それほどの出来事だったし、いろいろな過去のことを含めて、大きな一戦でしたね。
──お互いにあれから10年ぐらいキャリアを重ねたわけですけど、昔競り合っていた時代と比べて、カズ選手はいかがでしたか？
土方 変わらなかったですね。あと一つ、カズ・ハヤシに対して忘れていたことがあったとすれば、華やかな試合スタイルの裏に、誰よりも激しい感情を持っている男、ということですよね。それは外から見ているとあまり表面化されないのかもしれないけど、試合をやっていて思い出すものもあったし、こういう一面があったんだと改めて感じましたね。
──カズ・ハヤシというレスラーの本質的な部分に触れることができた、と。
土方 そうですね。できました。
──わかりました。でも、準決勝のアレハンドロ戦を見ていて、とても気持ちが切れていたようには見えないほど厳しい攻めでしたけどね。
土方 厳しかったというか、あれが僕のプロレスなので（笑）。僕からすればいつもと変わらない試合をしていたはずです。
──ただ、そういう部分では今回の出場選手の中では異彩を放っていましたし、存在感はありましたよね。
土方 そう思っていただければそれほどありがたいことはないですよ。でも、これが10年前にできたかというと、多分できないと思います。やっぱり、この約10年の間で培われたものだと思うし、こういう試合を10年前にやれたかというと、それはまた別の話なんですよ。それが当時からできていたら、私はもっとスターになっていたと思いますよ（笑）。
──やっぱり、キャリアを重ねた分、レスラーとして進化していたということですよね。
土方 そうですね。キャリアを重ねてきたことによる進化は当然ありますね。
──でも、W-1のクルーザー戦線に入ってみて、やりがいがあるなというのは感じられました？
土方 感じましたね。それはクルーザーに限らず、W-1のリングに感じさせてもらっています。
──3月14日の後楽園大会ではカズ選手、近藤選手とトリオを組んで試合をされたわけですけど、相手はNEW ERAという若い選手によるユニットでした。今、W-1のリングではNEW ERAという若手のチームと近藤選手たちのベテランが争う闘いがあるんですが、土方選手もその闘いの輪の中に入ってみてどのように感じられました？
土方 彼らからは若さから来る勢いを感じましたし、熱意もリング上で伝わってきます。ただ……これを俺が言って怒られねえかな？（笑）。彼らにはそれで満足してほしくねえなと思っていますよ。私の持論ですけど、プロレスというものを究極に突き詰めていくと、やっぱりシングルマッチなんですよ。それぞれのシングルプレイヤーのさらなる可能性とか、そうしたファンの期待に応えていくためのツールとしてタッグマッチや6人タッグマッチがあると思っているんです。で、実力がある選手が団体の中でこれから大きな動きをしたいと思った時に、一人では限界がある。そこでその動きをより大きくするためのものがユニットだと思うんですよね。だから、組んだだけで終わってほしくないんですよ。
──近藤選手がこのNEW ERA批判の急先鋒なんですよ。曰く、彼らには主張がない、と。それは土方選手も感じているということですよね。
土方 彼らはW-1をおもしろくするとは言っていますよ。そのために自分たちでユニットを結成したんでしょう。だけど、何をしたらおもしろくなるのかっていうことが伝わってこないんですよ。私たちは現場にいて、ある意味、ファンの皆様より近い位置にいるわけですよね、選手同士は。これだけ近い距離にいながら、彼らの本質を感じることができないわけですから、お客さんはもっとわからない。そうしたことの延長に、近藤副社長の仲良しこよしやってんじゃねえという言葉がある。お前らは組んでるだけでおしまいかっていう話になるんじゃないですか？ 私が過去にいた全日本プロレスで、ブードゥー・マーダーズというユニットに歳三として属していました。彼らは常に全日本をおもしろくするために何をすべきかということを考えていました。そのために狙いを定めたのが武藤敬司だったし、鈴木みのるさんと組んでいた時にもそういうのを隣にいてひしひしと感じていましたね。常に武藤の首を獲るんだって。そこがもっと明確になれば、彼らの動きも明確になるし、ファンへの理解も深まるんじゃないですか？
──目標は掲げていても、そこに至るまでの方法が明確ではないということですよね。
土方 そうですね。気持ちは伝わってくるんですよ。でも、そこから先なんですよね。組んだ以上は何をするかなんですよ。今こうして、近藤さんの一言をきっかけに若手vsベテランの抗争が起きたわけですから、その言葉に歯向かう気持ちで来てもらったほうがおもしろいんじゃないですか？ だからこそ、ファンも応援するわけだし、ベテランと同じ世代のファンは「あんな若い奴らに負けてくれるな」って思うわけでしょ？ そうしたファン同士にもイデオロギーが浸透していけば、ユニットも成功すると思いますよ。
──なるほど。今回、土方選手が参戦される狭山大会でもNEW ERAvsベテラン軍の6人タッグマッチが組まれています。土方選手はカズ選手、近藤選手と組んで、NEW ERAの吉岡選手、稲葉選手、伊藤選手と闘います。お膝元での大会で、どのような闘いを見せたいと思いますか？
土方 20年やってますから、基本的には変わらないです。試合に備えて身体を鍛え、技術を磨き、試合に臨む。ただ、私の地元なので恥は掻かされたくないですよね（笑）。でも、風当たりは強くなるでしょうし、そう来てくれればこっちも倍返ししますよ。逆に言えば、いつも以上の激しい試合をしたいと思います。じゃないと、足を運んでもらった意味がないし、まあやればわかるということです。
──このメンバーの中にはクルーザー王者の吉岡選手もいますし、もう一度クルーザー王座挑戦ということを考えれば、おもしろいカードだと思います。
土方 そうですね。単純に地元の大会で楽しく終わるんじゃなくて、私の持ち味である激しさを見せた上で次に繋がる試合にしたいと思います。あと、キャリア20年という節目で、地元で昔ともに闘ってきた仲間と組めることをうれしく思っています。だからこそ負けられないし、いつも以上の試合を見せなきゃいけないと思っています。
「辞めた人間が、new Wild orderを語るんじゃねえ！」征矢vs熊ゴローのワイルド遺恨が再燃！4.18後楽園大会で土肥熊vs征矢＆AKIRAのタッグ王座戦決定!!
3月20日（火）、都内・GSPメディアセンターにて、W-1が記者会見を実施。4月18日（水）の後楽園ホール大会において、土肥孝司＆熊ゴローvs征矢学＆AKIRAのW-1タッグチャンピオンシップを行なうことを発表した。タッグチャンピオンシップに関しては、3月14日の後楽園大会の試合後、芦野祥太郎を破り、W-1チャンピオンシップを獲得した征矢より、王者・土肥熊に対しての王座挑戦の表明があった。しかし、征矢のパートナーであるAKIRAが保留状態、また王者の一人である熊ゴローもタッグでの実績がないことを理由に拒否されていたが、今回、ここに正式に決定に至った。会見の中で征矢は、かつて熊ゴローがnew Wild orderから離脱したことを持ち出し、「new Wild orderを辞めた人間が、new Wild orderを語るんじゃねえ！」と非難。「2〜3年前から何も変わってない。変わったのは体重と痛風になったことぐらい」と、バッサリ切り捨てていた。
【選手コメント】
征矢学のコメント
「3月14日、後楽園ホールでシングルをのベルトを獲ったあとに、どうしてもAKIRAさんとタッグのベルトを獲りたかったという思いがありましたので、自分から名乗り出たんですけど。僕とAKIRAさんは何度も挑戦しているんですけど、実際には巻いたことがないので、是非とも、野上彰、AKIRAさんと巻きたいという強い気持ちがあるので。今回タッグチャンピオンのお二人が挑戦を受けてくれたので、正々堂々と挑戦したいと思います。」
AKIRAのコメント
「先日のチャンピオンシップから打診を受けたというか、呼びかけを受けて。僕は征矢学がチャンピオンになってよかったなと思ったんですけど、何しろ自分がやるとは考えてなかったです。がっちりプロレスらしい試合をやっていたかというとそうでもなく、余興のようなプロレスに身をおいていた感じもあるので、それに臨むのは僕にとっては凄いハードルでもあるんですけど、激しいプロレスから遠ざかっていたことで、自分の中で寂しい思いがあったというか、プロレスをやってきて、その試合に没頭できる充実感というんですかね、そういうものも味わう企画がなくなっていて、日々の生活で参っていたことがあったんで、俺はここで生きているぞというものを見せられる機会があらば、それはとってもうれしいことなので、征矢学の呼びかけに応えたいなと。ただ、自分にとっては過酷なことになります。わかってます。ただ、そこをなんとかまた乗り越えてみたいなと、そんな人生のチャレンジをやってみたいなと思います。また、対戦相手はWNCという団体でデビューした土肥孝司選手。確か俺がデビュー戦の相手だったと思います。また、W-1でも熊ゴロー選手、僕のデビュー戦の相手だったと思います。その時の2人ではないので、端から見ていてその成長ぶりは目を引くし、僕のいない2年間、とても頼れる男たちになっているんで、先輩風を吹かせることは毛頭できないんですけど、奴らの攻撃を受けてみたいなと。受けれる身体を用意して試合に臨みたいと思います。何より俺に声をかけてくれた征矢学の期待に応えたないなと思って、この試合に臨みます」
土肥孝司のコメント
「我々、1月からタッグの防衛戦はやっていなかったんですけど、征矢さんから挑戦、打診を受けまして、俺らが勝ったら無差別のベルトに挑戦させてくれるということでしたので、挑戦を受けました。さっきAKIRAさんも言った通り、2011年に僕がデビューした時の相手はAKIRAさんでありましたし、今の征矢さんと純粋に試合をしたいなという思いもありますので、相手にとって不足はないと思います。ただ、我々土肥熊がW-1のタッグの象徴として、去年はずっとやってきたので、負けるわけにはいかないので、必ず防衛します」
熊ゴローのコメント
「シングルのチャンピオンからタッグをやらせろやらせろと凄い言われて、僕は最初は納得いってなかったんですけど、パートナーにAKIRAさんがいるということで。僕はかつてnew Wild orderというユニットにいて、new Wild orderｎ入ったときも一番最初の試合はAKIRAさんでした。そのワイルドの時からいろんなことを教えてもらったり、いろんなところに行ったり、一から、いやゼロからプロレスラーとしていろんなことを教わってきて、今こうしてまた闘えるということで、new Wild orderにいた頃の熊ゴローじゃなくて、W-1タッグチャンピオンとしての熊ゴローを思いっきりAKIRAさんにぶつけたいと思います」
【質疑応答】
──征矢選手とAKIRA選手にお聞きしたいんですけど、土肥熊というチームに対してはどのような印象を持たれているんでしょうか？
征矢 去年、タッグでは活躍したタッグチームだと思っています。まあ、土肥熊に関しては俺の中では見ていて、8割が土肥孝司、2割が熊ゴロー、その割合でタッグチームが成立しているのかなと。そもそもnew Wild orderを抜けた人間がnew Wild orderを語るのが一番ムカつきますよね。癇に障るというか。
AKIRA どういったいきさつで出来上がったチームなのか、僕は定かではないんですけど、W-1を代表するタッグチームとして他の団体が相手でも太刀打ちできる若さを持ったチームなのかなと、純粋にそう思っていますが。
──熊ゴロー選手は以前はあれだけタッグの挑戦を拒否していたのに、随分な変わりような感じなんですが、なんかあったんですか？
熊ゴロー それは対戦相手にAKIRAさんがいらっしゃるということで。2年ぐらい前ですかね？ 征矢さんと葛西さんのnew Wild orderを僕らは倒しているので、それで僕はけじめというか一区切りがついていたんですけど、AKIRAさんがいるっていうことで、今の熊ゴローをAKIRAさんにぶつけたい。シングルのチャンピオンはどうでもいい。僕はそういうテーマで闘って、このベルトを守り抜く。それだけですね。
土肥 シングルのベルトはいらないのか？
熊ゴロー 孝司さんが獲ったら考えるよ。孝司さんが獲ったら、挑戦させてくれ。俺は今タッグのベルトで頭いっぱいだ。
土肥 そうか、がんばってください（笑）。
征矢 あのうタッグのベルトとかシングルのベルトはどうでもいいけど、new Wild orderを辞めた人間が、new Wild orderを語るんじゃねえ！
熊ゴロー 別に語ったつもりはないですよ。AKIRAさんに本当によくしてもらったので。それは今の熊ゴローをぶつけたいという気持ちがあるんで、別にnew Wild orderを語ってるつもりはありません。
──先程、征矢選手から土肥熊は8割土肥、2割熊ゴローという言い方をされましたけど、どのように思いますか？
熊ゴロー 最近の試合とか見てないんですかね？ それとも目が節穴なのか、なんなのか。僕らの力の割合は5：5。それが100にも1000にもなっている。ちゃんと僕らの最近の試合を見てほしいです。
──土肥熊を結成するためnew Wild orderをやめて、今の状況になったと思うので、当時の答え合わせになるような試合になると思うんですが。
熊ゴロー 答え合わせ？ 僕らは常に毎日新しい日々を生きているんで、僕らが防衛すれば正解だと思うし、正解にしなきゃいけないと思うし、それを土肥熊が見せていくだけです。
征矢 僕も先程口頭で言ったように、AKIRAさんとこのタッグのベルトを巻いてないので、是非巻きたいという思いが一番ありますし、チャンピオンの土肥くんはシングルのベルトに挑戦したいと。それを受けて、タッグの挑戦を受けると。その心意気は買っています。
──征矢選手から見て、土肥熊の中では熊ゴロー選手はあまり機能していないように見えるということですか？
征矢 まあ2年前も3年前も変わらないでしょう。変わったのは体重と痛風になったぐらいでしょう。
熊ゴロー 痛風とか関係ないんで。別に僕の足を攻めてくれても構わないし、それを跳ね返すだけの力はあるんで、そんな余裕ぶっこいてないで、シングルとタッグはちげえぞ、というのを僕らがやってやります。
AKIRA まあnew Wild orderの時に熊ゴローがいて、奴に足りなかったのは精神的な強さだったんですけど、それがどこまで強くなったのかな、と。彼がnew Wild orderを語れなかった当時、何よりも精神的な弱さだった。そこが征矢が指摘しているところなんですけど、どこまで強くなったのか。痛風を乗り越えてどこまがんばれるのか、見てみたいところだと思いますね。
──土肥選手、パートナーがちょっとけなされるような部分があるんですが、聞いていてどのように思われますか？
土肥 元々僕は土肥熊は9：1のタッグチームだと言ってますので、8：2だということはもしかしたら熊ゴローが成長していると思われているのかなと思います。
熊ゴロー おい、なんでそんなこと言うんだよ。
土肥 あと、熊ゴローのなぜかタッグ選手権になると強気になるっていうのはやめてくれと。普段からこの気持ちでやってほしいと思います。
熊ゴロー 普段から強気だよ。
■「WRESTLE-1 TOUR 2018 CHERRY BLOSSOM」4.18東京・後楽園ホール大会
日時：2018年4月18日（水）19時開始／18時開場
会場：東京・後楽園ホール
＜WRESTLE-1タッグチャンピオンシップ 30分1本勝負＞
【第12代王者組】土肥孝司＆熊ゴロー vs. 【挑戦者組】征矢学＆AKIRA※第12代王者組・土肥孝司＆熊ゴロー、3度目の防衛戦。
＜WRESTLE-1クルーザーディビジョンチャンピオンシップ 60分1本勝負＞
【第11代王者】吉岡世起 vs. 【挑戦者】アレハンドロ
※第11代王者・吉岡世起、4度目の防衛戦。
【チケット情報】
・特別リングサイド￥7,000
・リングサイド￥5,000
・指定席￥4,000
・レディースシート￥3,000
・ペアシート￥7,000
※当日各席500円UP、ペアシートは1,000円UP
※当日のみ一般立見￥2,500、小中高ワンコインチケット￥500 ならびに試合開始一時間後より、アフターワンアワーチケット￥2,000を販売いたします。
【チケット販売所】
・チケットぴあ（Pコード：594-330）TEL：0570-02-9999 http://t.pia.jp/
・ローソンチケット（Lコード：34516）TEL：0570-000-732（10～20時） http://l-tike.com/sports/wrestle_1/
・イープラス http://eplus.jp/
・後楽園ホール5階事務所 TEL：03-5800-9999
・書泉グランデ TEL：03-3295-0011
・書泉ブックタワー TEL：03-5296-0051
・チャンピオン TEL：03-3221-6237
・焼肉Dining610（ロクイチマル）池袋東口 TEL：03-6915-2112
・㈱GENスポーツエンターテインメント TEL：03-6452-6815
・WRESTLE-1 Official Web SHOP http://shop.w-1.co.jp/
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