大谷晋二郎-タカ・クノウ火花！12・7リアルジャパン直前インタビュー

初防衛戦に臨む第11代レジェンド選手権王者・大谷晋二郎
「ベルトがまだ“大谷晋二郎から離れたくないと言っている。頑張る勇気を伝えたい！」

　９月に船木誠勝を破り、第１１代レジェンド王者となった大谷晋二郎は、リアルジャパンプロレス「『ＧＯＬＤＥＮＡＧＥＯＦＴＨＥＴＩＧＥＲ』～初代タイガーマスク３５周年記念大会～」（１２月７日、東京・後楽園ホール）でタカ・クノウを相手に初防衛戦に臨む。リアルジャパンの旗揚げのメイン（2005年6月9日後楽園ホール）で、初代タイガーマスクの対戦相手を務めた大谷が、初代タイガーの３５周年記念大会では王者としてメイン出場となる！死闘となった船木戦、そしてベルトへの愛着と金曜夜８時の思い出、リアルジャパン２０１６年の締めくくりとなる“戦い”へ、大谷が熱く、熱く語る。

――まずは船木誠勝選手を破り、第１１代レジェンド選手権王者となった前回の試合を振り返ってお願いします。

大谷　間違いなく命がけの戦いで、正直試合後半の記憶がないんです。後で聞いたら、蹴りがアゴに入って、そこから後の記憶がなくて。でも、記憶がない中で気づいたら僕のところにベルトがあったので、ベルトも大谷晋二郎を求めていたと思いたいです。このベルト、僕は魂が宿っているんじゃないか、生きているんじゃないかと思っていて、きっとまだ大谷晋二郎から離れたくないと言っている気がしています。奪取から２ヶ月が経っていますけど、持っていて愛着が湧いてきているし、ＺＥＲＯ１の大会でもよく持って上がっています。

――やはり、死闘を越えての戴冠であったこと、そして初代タイガーマスクが認めたベルトということが深い愛着の元になっているのでしょうか。

大谷　記憶がない中でも僕の下にあるっていうことは、ベルトもリアルジャパンも、そして神様も大谷がこのベルトを持っていてくれと思っているんじゃないかなって。仮に思っていなくても、僕が思っていると言ったらそう思っているんです。そういう思いで、僕は軽い気持ちでこのベルトを持っている訳ではないので、だからこそＺＥＲＯ１のリングでも僕はこのベルトを持って上がる訳です。

――「僕が思っていると言ったらそう思っている」、まさに大谷選手はそのように自分が強い思いを持つことで、道を切り開いてきたところがあると思います。

大谷　僕はそういうことがたくさんあります。さかのぼれば子どもの頃から「俺はプロレスラーになるんだ」と言って、周りの人は誰も本気にしなかったかもしれないけど、今プロレスラーになって、小さい頃憧れていたタイガーマスクの団体のチャンピオンになっている訳です。もう子どもの頃から考えたら、「奇跡」という言葉も超越するくらいの出来事だと思います。だから僕は、自分が思ったことを誰もが認める、真実にしていくことが、もしかしたら自分の役目かもしれないと思っています。

――自分の目指すものや志に対し、周りはとやかく言ってくるかもしれませんが、やはり強く思うこと・願うことというのは大事であると。

大谷　逆にいろいろ言われた方がいいんです。例えば僕が「みんなが求めるチャンピオンだ」って言っても、「ふざけるな、お前じゃねぇよ」って言われなきゃ反骨心が出ないんです。

――たしかに大谷選手は昔から、そういった反骨心を自分の力に変えてきました。

大谷　そうです、反骨心に揉まれた人間こそ強くなれると僕は思っているので。チャンピオンになってもその気持ちを忘れちゃいけない、そう思ってやっています。

12・7リアルジャパン大谷晋二郎「緊張、恐怖、ワクワク感」！タカ・クノウとレジェンド選手権試合――今回の挑戦者、タカ・クノウ選手と臨んだ会見では「金曜夜８時に生中継されているつもりで戦う」と話していましたが、大谷選手にとって“金曜夜８時”の思い出を教えてください。

大谷　佐山先生、タイガーマスクで言えば、金曜８時に放送が始まって、小林邦昭さんとの戦いがすでに始まっていたんです。そして試合の最中、小林さんがタイガーのマスクを裂いて、破れた瞬間にＣＭになったんです。そしてＣＭが明けたらタイガーがもう違うマスクをかぶっていて。一体ＣＭの間に何があったんだ!? って、あの印象がすごく強いです（笑）。でもそういうワクワク感というのを僕はもうダイレクトに感じていましたから、それぐらいの気持ちで見てくださってる人がいるんだという思いで僕はリングに上がります。テレビ中継で流れてないにしても、流れていると勝手に思ってリングに上がりたい。だからといってみんな勘違いしてほしくないのは、僕は“いい試合をしよう”“綺麗な試合をしよう”なんて、さらさら思っていないんです。あの時代のプロレスは、やはりスゴいものと同時に“戦い”でしたから。だから「金曜夜８時のつもりでやる」と言っても、下手したら１分で終わるかもしれない。プロレスにはそういう戦いもあるし、そういう戦いをもしかしたらタカ・クノウ選手とだったらできるんじゃないかと思います。

――では、大谷選手が今回見せるのは“試合”ではなく“戦い”だと。

大谷　僕の中で“いい試合”をしようとする気はないです。僕はいい試合・綺麗な試合よりスゴい試合、驚きのある試合をやりたい。逆にタカ選手とだったらそういう試合じゃなきゃダメだと思います。タカ選手のことは僕は人から話を聞いてしか知らないけど、総合の世界から来たタカ選手が綺麗なプロレスをして面白いですか？　僕はそう思います。

――この試合は初代タイガーマスク３５周年の最後を飾る試合であるとともに、リアルジャパンプロレスの２０１６年を締めくくる一戦ともなります。

大谷　これは何の運命なのか分からないですけど、リアルジャパンの旗揚げも僕メインをやらせてもらっているんです。リアルジャパンのスタートも僕、３５周年という記念の最後も僕、だからといって僕は所属選手ではないですし、これは何か不思議な縁というか運命というか。だから全てに、僕は求められているのかなと。そういう風に思ってやっています。今のリアルジャパンは大谷晋二郎だろって。なんせチャンピオンですから。チャンピオンがそういう気持ちを持っていなかったら、やってられないですよ。そういう気持ちで僕はリングに上がりたいし、そういう僕からしてタカ選手は未知の相手で、もしかしたらこのベルトの防衛戦に最適の相手なのかもしれないです。

――これまでの大谷選手とはまた違ったものが見せられるというか。

大谷　タカ選手もお客さんも、驚く試合とプロレスを見せたいです。もしかしたら普段みんなが見ていない“大谷ワールド”というものをそこで出すかもしれません。あまり普段出さない大谷晋二郎っていうのも、僕はたくさんありますから。僕はひねくれ者なので、みんなが望んだことはやりたくないっていうのもありますし。だから、“いい試合”と思って見たら大違いですよ。僕はよい意味で、予想を裏切るチャンピオンでありたいと思います。

――前回お話をお聞きしたのは９月大会直前、オリンピックが終わった直後でした。大谷選手はレスリング女子で唯一メダルを獲ることができなかった渡利（璃穏）選手が印象に残ったと話をされていました。その渡利選手は血液のがんである悪性リンパ腫であることが明らかになり、闘病しながら東京オリンピックを目指すことを表明されました。これを受けエールをお願いします。

大谷　前回も言いましたけど、倒れた人間や挫折を味わった人間が再び立ち上がった時、僕は１番人に勇気を与えられると思っています。彼女は今立ち上がろうとしている訳で、その立ち上がろうとしている中でまた壁が現れてしまった。僕はお会いしたこともないのに無責任なことは言えないですけど、それでも勝手に言わせてもらうと、その巨大な敵も跳ねのけて立ち上がってくれるだろうと思うし、僕はそれを心から応援したいです。

――そうやって立ち上がる姿こそ、大谷選手がこれまで見せてきたもののような気がします。

大谷　そうですよ、プロレスで何を伝えるかといったら、何遍も立ち上がって頑張る勇気。それを与えるものがプロレスなんです。プロレスにはいろんなメッセージがあるけど、僕が伝えるメッセージはそこです。

――分かりました。それでは最後に改めて、試合への意気込みとメッセージをお願いします。

大谷　今のリアルジャパンプロレスのチャンピオンは大谷晋二郎です。それなりの責任感を僕は持っているつもりです。リアルジャパンの今年の締めくくり、佐山先生の大事な節目の大会で、大谷晋二郎がチャンピオンでよかったとみなさんに思ってもらえるような大会にします。プロレスってスゲぇな、またプロレス見てぇなと思ってもらえる試合をしますので、ぜひ会場に足を運んでください。

レジェンド王者に挑む“日本が誇る寝技師”タカ・クノウ
「プロレスには“導かれた”感じがある。大谷選手にキャリアは及ばなくても“思い”は負けない」

　リアルジャパンプロレス「『ＧＯＬＤＥＮＡＧＥＯＦＴＨＥＴＩＧＥＲ』～初代タイガーマスク３５周年記念大会～」（１２月７日、東京・後楽園ホール）で第１１代レジェンド王者・大谷晋二郎に挑むタカ・クノウ。プロレスに「導かれた」という“日本が誇る寝技師”は、対戦を前に原点となった金曜夜８時、ストロングスタイルの思い出を語る。大谷に対し「“思い”は負けない」と話すタカ、その本物の技で王座奪取はなるか。

――２０１３年１２月１２日、リアルジャパンに初参戦した時以来のタイトルマッチが決定しました。

タカ　もともと猪木会長のＩＧＦでデビューさせて頂いて、会長のところを拠点と思っていたので、他のところは考えていませんでした。なんですけど、佐山先生のところで毎週練習をするようになって「出てみたら？」と先生に言って頂いたので、心を決めて出ようと。でもプロレスラーになったのも、そもそも戦い出したのも会長の影響だし、始めたきっかけはストロングスタイル以外にありません。会見で大谷選手が「金曜夜８時のつもりで戦う」と言っていましたが、僕も同感です。金曜夜８時を見て育って、猪木会長にも確かめたことがあるんです。「会長、“戦い”って金曜夜８時でいいんですよね？」と言ったら、「バカヤロー」と言ってニヤッと笑ってくださって。やっぱりそういうこと・思いがあるので、大谷選手も同じ感覚でいると思います。僕はデビューもそうですし、小さい頃から、遺伝子はアントニオ猪木です。

――そんなタカ選手にとって、「金曜夜８時」の思い出や印象的なシーンだったりを教えてください。

タカ　本当に自分の原点だし、自分の人生そのものというか。でも僕のルーツは本当は、３つの時とかそれぐらいに見た、多分日本プロレスだと思います。親戚のおばさんがプロレスが大好きで、よく一緒に見ていたんです。物心がつくかつかないぐらいの時でしたけど、でも覚えています。おばさんたちも熱狂して見ていたし、試合内容までは覚えてないんですけど、とにかく人間同士が裸でぶつかり合う姿がカッコよくて、こんなスゴいものがあるのかと思いました。それでプロレスラーになりたいっていうのがずっとあったんですけど、ある時期からちょっと遠ざかってしまって。でも縁なんですかね、アメリカに１５年ぐらい行っていて、帰ってきて拾ってもらったのがアントニオ猪木だったっていう。

――アメリカに行っている間はプロレスラーになろうという思いはなかったのでしょうか。

タカ　アメリカにはボディビルをしに行ったんですけど、ボディビルを辞めた後で何もすることがなくなって、目標がなくなってしまったんです。でも自分は柔道をやっていたのでそれをきっかけに柔術の試合に出るようになって、そうしたら周りの日本人が集まってきて、道場で練習を教えるという状況になって。その時道場にテレビがあって、近くにあった日本のビデオショップで新日・全日のビデオをそれこそ全部借りてきてよく見ていたんです。そこでプロレスへの思いが蘇ってきた感じですね。

――では、渡米した時やボディビルをやっていた時というのは、今のような状況というのは全く予想がつかなかったのではないですか。

タカ　全然予想がつかないです。でも面白いことに、自分で選択している人生っていう感じじゃないんです。アメリカに行ったのも、ボディビルをやったのも自分の選択なんですが、それ以降っていうのは全て用意されているような、導かれてこっちに来ている感じがあります。格闘技の世界に入った時も、同じジムにジャン・ジャック・マチャド（“寝技世界一決定戦”アブダビコンバットで優勝を果たすなどした柔術の超強豪）がいて、「こいつ、柔道やっていたんだよ」なんて話をしたら、「じゃあうちの試合に出てみろよ」、「いいね」みたいな軽い気持ちから、そこから作り上げられていったんです。それで日本に帰ってきたら、今もお世話になっている社長が「お前、俺がプロデュースしてやるから格闘技デビューするか？」「じゃあ、お願いします」みたいな感じでトントントンと進んだ感じで。全部がそうやって導かれている感じがします。

――では、ボディビルを終えて以降はどんどんプロレスに呼び寄せられていったと。

タカ　小さい頃なりたかったものの方向に、引力がそっちの方向へ行っていた感じです。やっと昔の思いが繋がった感じで。

――そこからＩＧＦを経て、現在主戦場となっているリアルジャパンという団体についてどう思われているかお願いします。

タカ　ここが自分の戦う、そして表現する場だと思っています。総合格闘技は遊びのない世界ですけど、リアルジャパンも真剣な世界で同じようなものを出せると思うし、やっぱりここは僕の居場所ですね。だから他の団体に出ていないっていうのもそういうことだと思います。

――そういった団体で再びタイトルマッチのチャンスが巡ってきました。

タカ　これも導かれてというのがあると思います。ベルトが欲しい・欲しくないっていうことに関すると、ベルトに対しての欲っていうのはないんです。ただチャンスを与えてくださった佐山先生に自分がどれだけ返せるかっていうことを思っています。

――自分に夢を見せ、与えてくれた人たちに返したいというお気持ちなのですね。

タカ　はい。自分が思っていた気持ちをどれだけ周りにも同じように伝えられるかっていうのもありますし、それってこちらが真剣じゃなきゃ伝わらないと思うんです。真剣な戦い、本物の技でなければ。なのでそこを真面目に、そして真剣に、怖さを出しながらやっていきたいです。

――では、小さい頃タカ選手が感じていたものを、見ている人にも同じように伝えたいというところでしょうか。

タカ　全部は伝わらなくても同じ感覚と言いますか、大谷選手との会見でも出たワクワクするものを感じてもらえればと思います。そこから僕もこういう風になったので。なので自分がプロレスラーになりたいとかじゃなくても、何かのインパクトとして試合を見て頑張ろうと思ってくれたり、いろんな気持ちになってくれればいいかなと思います。

――そんな気持ちを込めて立つ試合に、改めて意気込みとメッセージをお願いします。

タカ　僕はプロレスラーとしてのキャリアは大谷選手に遠く及ばないものがありますが、だけど“思い”っていうのは、もう５０年近くプロレスに対してありますので、その思いをぶつけて戦いたいと思います。思いは負けないです。

■　リアルジャパンプロレス2016年特別興行
『GOLDEN AGE OF THE TIGER』～初代タイガーマスク35周年記念大会～
日時： 12月07日（水）開場/17時30分　試合開始/18時30分　
会場：後楽園ホール
席種・料金：料金：VIP席（特典付）：12,000円/ＲＳ席：8.000円 /Ａ席：6.000円/Ｂ席：5.000円/トライアルシート：3,000円
※「トライアルシート」は、初めてリアルジャパンプロレスを観戦される方対象の限定席。
主催：有限会社リアルジャパン、リアルジャパンプロレス、掣圏真陰流本部興義館
お問合せ：リアルジャパンユーレカ事務局　０３（３８３３）３６６２
協賛：WILL株式会社、マロニエ整骨院、株式会社オーシーエス、ラーメン紫龍、かまだ家、野口医学研究所、アキュレートソリューションズ株式会社、㈱トータルリフォームサービス、他。
協力：新間事務所、株式会社オフィス・アイ、タイガーマスクリターンズプロジェクト、アオバ企画株式会社、勇気と絆の会、エンドウジム、ゴトウカイロプラクティック院、チェアウォーカー快適情報誌WaWaWa、e+（イープラス）、スーパータイガージム　他
チケット販売所：e+（イープラス）（パソコン＆携帯）
※特製カラーチケット仕様（配送の場合）ファミリーマート店内Ｆａｍｉポート
チケットぴあ：0570-02-9999（Pコード：834-102）、チケットぴあのお店及び、セブンイレブン各店、サークルＫ・サンクス各店　　　
ローソンチケット：0570-084-003（Lコード：33240）、ローソン各店
CNプレイガイド（パソコン＆携帯）：0570-08-9999
後楽園ホール：03-5800-9999、プロレス・マスク・ワールド：03-6261-1988、チケット＆トラベル T-1：03-5275-2778、★書泉グランデ：03-3295-0017、エンドウジム：03-3633-8068、リアルジャパンオフィシャルショップ　ほか